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Pour s'équiper en claviers vsti pour la MD a prix d'ami

Started by Lylo, December 31, 2019, 12:58:47 PM

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Lylo

Jusqu'au 06 janvier, chez Pluginboutique, vous pouvez acquérir pour moins de 20€ les très bons piano, EP et B3 de Air Music Technology  https://www.pluginboutique.com/product/1-Instruments/58-Inst-Bundle/1686-AIR-Keyboard-Collection

On peut trouver mieux qualitativement mais pas a ce prix.

Deux choses a noter par contre, une positive, ces vsti ne sont pas très gourmand en ressources, l'autre moyennement négative, il va falloir attendre que Dan parvienne a finaliser le rappel des paramètres vsti afin de pouvoir profiter des changements de programmes. Le système de changement par incrémentation de AMT n'est pas top pour vA. Il y a moyen de se débrouiller avec Mini Grand (le piano) en jouant sur les CC en revanche, il a peu de paramètres et le sound edit peut se charger de varier les sons.
Ce Mini Grand est a moins de 10€ chez Pluginboutique mais la différence de prix étant minime autant prendre le pack.

Vous pouvez télécharger des versions de démonstration pour vous faire une opinion.

P.S.: si vous pouvez mettre encore un peu de sous dans le cochon vous pouvez acquérir VIP https://www.pluginboutique.com/product/3-Studio-Tools/72-Utility/3788-AKAI-VIP-3-1-Standard a faible prix (mais je ne sais pas pour combien de temps, 19€ a l'heure où j'écris) et celui-ci embarquant les vsti sus cités peut se charger des changement de programmes.

Dan

Il faut aussi dire qu'il y a 0 support technique chez Air Music Tech... ca marche ou ca casse

Lylo

Voilà pourquoi je précise qu'il y a des versions d'évaluations pour tester si ça fonctionne correctement. En l'occurrence c'est le cas chez moi et les modifs que tu avais faites au niveau du chargement des interfaces semblent avoir été efficaces.

ElTyros

Hello j'ai téléchargé la version démo de VIP pour pouvoir, le cas échéant ,utiliser Xpand qui reste au placard depuis l'achat car non exploitable avec vA
Bon apparement VIP n'est pas tés collaboratif, dans un premier temps j'ai ajouté la DLL VIP dans vA quand j'ouvre le VST et que je sélectionne un instrument
pas de son  depuis vA,  en standalone avec mon clavier midi ça marche ??

J'ai  coché midi1 dans la fenetre parametre c'est bon ?

une chose aussi quand je ferme vArranger le vAsynth reste en memoire  :(

Si vous avez une piste..... cela dit il faut ensuite créer les listes pour appeler les instrus via les CC j'ai pas touvé comment , si ça deviens l'usine a gaz ça va vite me saouler je crois............

@+


Lylo

J'utilise VIP sur scène donc oui sa fonctionne. Quand tu dis que vAsynth reste en mémoire c'est que vA ne se ferme pas correctement, pour ma part je fais avec un message d'erreur récurent qui ne me gêne pas puisqu'il me suffit de faire ok et tout se ferme.

Sinon VIP est un vsti a part entière, c'est a dire qu'il demande un peu d'apprentissage. Déjà il faut qu'il "voit" Xpand et qu'il collectionne ses patchs, tu as un scan a faire dans settings/plugins manager.
Ensuite quand tu cliques sur un patch dans la colonne de gauche celui-ci se met dans la première piste de VIP (il en comporte 8).
Pour que ça réponde aux programs changes il faut aller dans Setlist et là on peut se créer autant de banque de 128 sons (en fait plutôt de configuration des 8 pistes) que l'on veut.

ElTyros

S@lut Lylo

         Vip fonctionne en dehors de vA j'ai bien le scan de xpand avec la liste des instrus qui s'affiche sur la gauche je peux en glisser dans une setlist
et en jouer avec mon clavier midi.
si je l'ouvre dans vA et en sélectionnant avec la souris un intru aucun son ne sors sauf en cliquant a la souris sur le clavier virtuel.
je n'ai pas créer de CC , j'ai pas trouvé, c'est peut être pour cela qu'il ne fonctionne pas dans vA ??

Lylo

Si je comprends bien tu as mis Vip en mode de réception sur le canal 1 ?
Je ne comprends pas pourquoi ça ne marche pas en ce cas. As-tu quelque chose qui s'anime dans vip quand tu tapotes ?
Au fait, on est bien d'accord que tu as sélectionné vip sur la piste avec laquelle tu joues ? Il faut aussi faire attention que d'autres pistes n'envoient pas dessus.

Edit : a priori il y a des tutos vidéos sur cette page https://www.akaipro.com/vip 

ElTyros

Merci Lylo pour ton aide,

J'ai retesté hier soir , en fait quand je selectionne ce VST je peux jouer le son par défaut de Xpand mais dès que je touche a quelque chose dans la fenetre VIP ou que je clique sur un autre instrument plus rien..........
j'ai voulu enlever VIP de vA par la petite croix rouge ça ma planter vA donc Ctrl Alt Sup je l'ai du coup supprimé du fichier ini. Et relancé vA no problemo. Oufff
Ce matin j'ai retenté ma chance et là la DLL VIP a disparue, J'ai tous scanné, elle n'est plus sur le disque ??? . Desinstallation de VIP et Xpand remis au placard
pas envie de mettre le bazard et perdre mon temps. D'ailleurs ma épouse m'a fait remarqué que je passait plus de temps a bidouiller qu'a jouer , elle n'a pas tout a fait tord
car entre tripatouiller les volumes qui ne sont quasiment jamais bon aussi bien MD , MG , styles, entre SF2 et VST, et les save song et également si je joue au casque ou sur l'ampli.......
ces histoires de volume me saoule. il m'arrive de regretter mon T2, un bouton ON/OFF et c'est partis. Je ne sais pas si cela est dû en partie a la carte son Mais de toute façon je ne souhaites plus investir
Quand je fait le calcul La vente du T2 auquel j'ajoute les dépenses pour m'équiper: PC , les deux APC l'écran tactile la banque Genos , vA avec ce budget j'avais facilement un hardware... Mais bon là je sors du sujet

@ bientot

Lylo

Je ne peux pas te contredire et de fait pour mon projet electrojazz basé essentiellement sur du vsti je passe le plus clair de mon temps en programmation et je joue vraiment que sur scène.

Avec la banque Genos qui sonne vraiment bien tu n'as quasi pas besoin de vsti, les pianos sont pour la plupart exploitables en jeu MD moyennant un réglage de la courbe de vélocité enfin possible, ce qui change tout.
En revanche on reste tout de même moins bien pourvu qu'avec celui que je propose dans cette page. Le Mini Grand est très simple d'emplois et permet de faire des patches simplement en jouant sur les contrôleurs du sound edit... avec le petit bémol que mes tests ne m'ont pas donné une fiabilité irréprochable mais d'expérience je sais qu'il faut un peu de temps pour que les choses se stabilisent.

Dans ton calcul tu oublies que tu t'es créé l'arrangeur qui est a ton image (enfin en principe), c'est pour moi la plus valu principale, aucun équipement hardware ne peut me donner la liberté de manipulation de mon outil de travail tel que vArranger.

ElTyros

Quote from: Lylo on January 04, 2020, 11:40:38 AM
Dans ton calcul tu oublies que tu t'es créé l'arrangeur qui est a ton image (enfin en principe), c'est pour moi la plus valu principale, aucun équipement hardware ne peut me donner la liberté de manipulation de mon outil de travail tel que vArranger.

  C'est vrai que l'investissement que j'ai fait n'est pas une obligation( ecran tactile et apc ) mais pour moi oui , comme tu l'a dit , il est mon image ,je voulais quelque chose d'esthétique qui ressemble a du Hard sans avoir besoin de la souris. Il est clair que mes soucis de volume viennent du fait que je mélange VST et Sf2 . Là est le dil...  . Mais c'est agacant un exemple, mais ça tu le sais, si j'ai un lead en MD d'un Vsti j'ai le volume R1 a 70 que je maintiens les notes ou relache juste avant le passage sur un sax SF2 qui lui est a 127 j'ai le volume du lead qui se mets au taquet et dans les oreilles "ouille" il arrive aussi que le VST ne réagis pas au changement de volume enrengistré , déjà discuté avec Dan . vArranger est un bel outil, mais je rejoins l'avis de ma femme je passe beaucoup de temps a faire autre chose que de la musique........

Lylo

Oui, c'est un vrai problème cette histoire de volume vsti, j'ai souvent sauté sur le curseur de volume, il faut prendre l'habitude de manipuler ça avant de lancer un morceau de façon a ce que le vsti réagisse, pas toujours évident et on m'a souvent fait des remarques pour ce problème sur scène, un moment d'inattention ou l'impossibilité de manipuler la mixette parce que les deux mains sont occupées et ça explose dans les enceintes. Pour  moi c'est compensé par le fait que j'ai choisi mon son de piano (beurk les sons de pianos des arrangeurs, du moins ceux d'il y a dix ans, ça a sans doute changé maintenant) et aussi et surtout mon clavier a touches lourdes (beurk les touches des claviers arrangeurs, du moins ceux qui ne sont pas a 88 touches).

Et la solution informatique est piégeuse, je prends du plaisir a programmer mon ordinateur, ce qui fait que je peux passer plus de temps là dessus qu'a faire tourner les morceaux et au final ça m'a été en effet parfois préjudiciable... mais aussi la satisfaction sur scène d'avoir bien bossé ses sons est dynamisant et motivant ce qui permet de mieux jouer, tout est affaire de compromis.

ElTyros

Quote from: Lylo on January 04, 2020, 01:03:08 PM
Oui, c'est un vrai problème cette histoire de volume vsti, j'ai souvent sauté sur le curseur de volume, il faut prendre l'habitude de manipuler ça avant de lancer un morceau de façon a ce que le vsti réagisse, pas toujours évident et on m'a souvent fait des remarques pour ce problème sur scène, un moment d'inattention ou l'impossibilité de manipuler la mixette parce que les deux mains sont occupées et ça explose dans les enceintes.
Oui idem je prends l habitude de toucher le fader au changement d'un son vst , c'est pas top ,je joue principalement avec le casque combien de fois je me suis explosé les tympans . c'est quand même un gros soucis, le volume de R1 se mets bien a la bonne valeur mémorisé mais le vst ne réagis pas il faut titiller le fader .... peut être que la valeur du volume est perdue parmis les données envoyées lors de l'appel d'un VST J'avais d'ailleurs demandé a Dan s'il ne faudrait pas renvoyer la valeur - 1 et + 1 dans la foulée pour simuler l'action sur le fader ??? C'est peu être basique et pas trés pro mais ça irait...........je pense qu'il en a pas envie........

Lylo

J'ai pensé aussi a une solution de ce genre, il y a peut-être un soucis de volume d'information a faire digérer a vA et d'en ajouter des telle que celle-ci finirait par prendre trop de place et de temps par rapport aux autres donné. Si ce genre de problème ne se pose pas pas ta solution me semble excellente (avec un mouvement +3 et -3 pour être plus sur de l'action)

ElTyros


ElTyros

Quote from: ElTyros on January 04, 2020, 02:56:35 PM
Quote from: Lylo on January 04, 2020, 01:03:08 PM
Oui, c'est un vrai problème cette histoire de volume vsti, j'ai souvent sauté sur le curseur de volume, il faut prendre l'habitude de manipuler ça avant de lancer un morceau de façon a ce que le vsti réagisse, pas toujours évident et on m'a souvent fait des remarques pour ce problème sur scène, un moment d'inattention ou l'impossibilité de manipuler la mixette parce que les deux mains sont occupées et ça explose dans les enceintes.
je joue principalement avec le casque combien de fois je me suis explosé les tympans
Me suis fait avoir ce matin... ça me gave cette affaire

Lylo

Tu me fais penser a un truc. De mon côté je ne mémorise pas les curseurs de volume des sons MD et MG dans les songs et donc cela explique pourquoi je me retrouve parfois avec des volumes de vsti qui ne sont pas adaptés. Est-ce que les vsti ne réagissent pas aux changements a l'ouverture des songs ? (je peux faire le test cela-dit) 

Dan

Je vais me pencher sur ce problème aujourd'hui si je trouve le temps

ElTyros

J'ai tentait une parade en mettant pour les instruments du MySound des volumes légèrement différent 127 le premier, 126 le deuxième ,125 ect c'est exactement pareil Pffff
Je suis " content" de voir que je ne suis pas le seul a l'avoir constaté, je pensait faire de mauvaise manip ou que cela venait du PC.... car personne n'en parle ??? Je pense prendre un décision radicale , bannir les VST de vA et dire, ça n'engage que moi , Que vA et VST ne font pas bon ménage n'en déplaise a certain ce n'est pas au POINT. cela fait des mois pour pas dire des années que je m'en accommode a titiller les faders encore heureux que ce n'est pas a la souris mais là j'ai les abeilles.....
J'ai tentait de faire une capture d'écran vidéo pour démontrer le problème mais il y a conflit avec la carte son, pas de son sur la vidéo donc inexploitable

Dan

Pourrais tu me trouver un enchaînement de sons qui permettent de reproduire le problème?
Tu me diras quels sont les MIDI OUT utilisés pour chaque son et quel VST, je vais essayer de reproduire et corriger ce problème qui visiblement cause de la peine

ElTyros

S@lut Dan, J'ai galeré mais réussi a faire une vidéo tu comprendras vite que c'est plus parlant lol
donc c'est VST N°1 Kontakt idem Si je choisi le VST N°2

Choir A =  0 . 0 . 16 (Vol 126)
Choir O =  0 . 0 . 19 (Vol 125)
Choir U =  0 . 0 . 20 (Vol 124)
regarde bien le master volume Left

Idem sur le Right

Une précision si je touche le fader de la tranche Left 1 Aucun effet, il faut titiller le master Left pour la prise en compte

claudio

@ElTyros

Je viens de visionner la vidéo et il ce trouve  que j'ai le même problème de volume avec mon VST VB3 II,
je me suis habitué moi aussi à modifier/rectifier le volume avec la souris a chaque changement de son du VSTi, pas très commode tous ça.

J'espère que Dan pourra trouver une solution pour que nous puissions effectuer ces changements normalement.   :)     


claudio

Dan pourriez vous me faire parvenir une version corrigé de Varranger sans le problème de volume affectant les VST .

Merci  :)


Dan

Est ce que ton VST1 KONTAKT fonctionne en mode SEND TO MIDI CHANNEL 1 ou pas?

Lylo

Quote from: Dan on January 05, 2020, 12:52:20 PM
Pourrais tu me trouver un enchaînement de sons qui permettent de reproduire le problème?
Tu me diras quels sont les MIDI OUT utilisés pour chaque son et quel VST, je vais essayer de reproduire et corriger ce problème qui visiblement cause de la peine
Je pense que le soucis est que le vsti est par défaut enregistré avec un volume fixé au moment de la sauvegarde globale. Bien entendu ça ne peut convenir a tous les morceaux. Une solution serait peut-être de filtrer le CC7 lors de la sauvegarde (aucune idée si c'est vraiment ça, je viens d'y penser mais c'est une des pistes)

ElTyros


ElTyros


claudio

Dan, avez vous trouvez le temps de vous pencher sur ce problème pour nous envoyez une version corrigé de Varranger.

Merci. :(

ElTyros


ElTyros


Dan

Pour commencer, comme je n'ai pas Kontakt, j'ai tenté d'installer leur version START qui est gratuite.
Et là, incroyable.... leur setup ne fonctionne pas chez moi.... Et plusieurs personnes ont le même message d'erreur que moi, mais NI ne savent pas trop quoi faire
Je vais devoir chercher ailleurs pour installer Kontakt, mais il me faut aussi des banques de sons pour tester...... Une fois cela en place, je vais essayer de reproduire le problème

Lylo

Salut Dan,

avec l'offre Start il y a une banque de son assez sympa de fourni (dont une ctb pas mal du tout), juste pour dire que tu trouveras les sons nécessaire dans le bundle pour faire le test.

Dan

Sauf qu'il ne s'installe pas chez moi... il dit search for update.... et rien pendant des heures

Lylo

C'est le Native Access qui ne s'installe pas où c'est Kontakt via Native Access ?

As-tu eu par le passé une version de Kontakt installée ?

Dan

Native Access se lance mais n'avance pas et reste sur Searching...
Je ne penses pas avoir d'autres Kontakt sur la machine

claudio

Dan Avez vous essayé en désactivant votre antivirus ?  :)

Lylo

Oui, ça me fait penser aux difficultés que j'ai rencontré en installant Cakewalk, l'antivirus Windows bloquait l'installateur, du moins la communication avec le net.

Sinon Native Access pose des problèmes pour l'installation de certains de ses produits lorsque ceux-ci ont laissé des résiduts lors d'une précédente installation, pour remédier a ce problème il faut télécharger un petit programme qui fait du ménage.

Dan

Bon... finalement la version officielle de kontakt ne fonctionne pas, mais d'autres versions fonctionnent...
Je peux continuer mes tests.
J'ai téléchargé une banque de sons gratuite
J'ai créé une banque avec 3 sons, pour pouvoir les appeler par programme change sur 3 boutons de vArranger
VST est sur le MIDI OUT 2
Je n'utilise que Kontakt qui est sur le VST2

La gestion de volumes a l'air un peu spéciale dans Kontakt.  On peut régler le volume de chaque instrument dans Kontakt, puis ont fait le SAVE BANK dans vArranger pour définir le volume par défaut de chaque son
Ensuite j'ai vu que pour chaque instrument on peu limiter différemment le volume maximal lorsque le volume MIDI est au max, qui peut être différent du volume enregistré dans Kontakt

Je continue mon investigation pour reproduire le problème

Lylo

On rencontre les même problèmes avec Pianoteq par exemple.

ElTyros


Dan

ElTyros, je t'envoies une version de test, qui force le renvoi du message de Volume, même s'il n'a pas changé, pour la sortie VST, lorsque tu changes de preset right ou left dans vArranger

Cela est dû au fait que certains VST changent également leur volume lorsqu'on envoie un program change (ce qui ne devrait pas exister avec un synthé MIDI)

Tu me diras si ça améliore, et je le mettrai dans la mise à jour pour tout le monde

ElTyros


ElTyros

Dan, Les essais sont très concluant pour MD et MG, ok Avec kontakt. le problème reviens avec Hypersonic uniquement quand le volume master G ou D est a zéro et que je change de voice VST là c'est a fond les décibels . Quelque part c'est moins génant et c'est peu probable de se retrouver avec les masters a 0.

magali

    On avait déja parlé de ce problème il y a quelques années maintenant .
    C'est bien comme dit Dan , quand on appelle un style vA envoie tous les controles dont le pan et le volume (c'est lui qui est critique) . Le VST reçoit le volume et se cale dessus mais pour certaines raisons le program change vient derrière et lui par construction , il se cale sur le volume qui est programmé pour le son . On peut parfaitement apercevoir le potard du volume se caler sur la valeur du controleur 7 voulue dans un premier temps ,  puis se recaler sur la seconde valeur qui est celle intégrée au patch .
     Le fait est que ça ne fonctionne pas ainsi sur les claviers . Je serais curieux de voir ce que la modif donnera mais le problème subsistera sur les parties accompagnement à moins peut être d'employer la même methode à terme . Si rien n'explose entre temps .
     Curieusement ,j'ai ce problème avec indépendence mais pas avec e-mulatorX ???????

Dan

C'est encore plus compliqué;
vArranger ne revoie pas le volume par exemple lors d'un changement de sons MY SOUNDS, s'il n'a pas changé entre les 2. Dans le but d'éviter des messages midi inutiles
Or avec ces VST, le volume change tout seul au changement de programme....

Il y a également un bug dans Hypersonic, qui fait que si j'envoie un program change, et ensuite un volume change par MIDI, le volume n'est pas pris en compte, car le program change va faire changer le volume, mais avec un délai, le temps de charger le son, et va écraser mon message MIDI. Pour parer à cela, spécialement si la DLL comporte le nom hypersonic, alors j'envoie des VST parameters au lieu de midi cc pour changer le volume. Ceci fonctionne mieux.

Ensuite, on peut systématiquement renvoyer un message volume aux VST après chaque midi program change......
C'est à réfléchir...

ElTyros, et si le volume master G ou D n'est pas à 0, mais très faible, cela fonctionne avec hypersonic???

ElTyros

Quote from: Dan on January 30, 2020, 01:35:03 AM
ElTyros, et si le volume master G ou D n'est pas à 0, mais très faible, cela fonctionne avec hypersonic???
seul les valeurs 0 et 1 posent problème de 2 a 127 c'est tout bon

Lylo

Pour avoir galéré avec ça durant des années j'avoue que j'accueillerai cette évolution avec joie.

claudio

Dan si vous avez trouvé la solution pour le réglage des volumes pour les VSTi  pourrait vous me faire parvenir une version corrigé du logiciel afin de pouvoir l'utiliser convenablement

Merci.