Author Topic: Varranger et table de mixage numérique midi  (Read 596 times)

Offline rouksa

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Varranger et table de mixage numérique midi
« on: April 29, 2018, 03:47:14 PM »
Je possède Varranger2, 2 claviers et une table de mixage numérique Behringer x18.
Je joue du clavier et je sonorise mon groupe (nous sommes 6!). J'ai donc pré-enregistré des réglages (balance, effets....) sur la table.
Or celle-ci peut passer d'un réglage enregistré à l'autre grâce à une connexion midi (control change).
Question : peut-on quand on sélectionne une song sur Varranger, envoyer en même temps un control change en midi destiné à la table de mixage.
Ainsi je charge mes réglages et ça charge en même temps ceux de la table.

Si ce n'est pas possible (peut être en lançant un fichier midi), vu l'esprit de ce logiciel, je pense qu'il va falloir y penser, les tables de mixage numériques contrôlables sont de moins en moins chères (behringer, RCF...)
 Merci !

Offline magali

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Re: Varranger et table de mixage numérique midi
« Reply #1 on: April 29, 2018, 05:22:32 PM »
   Rouksa peut être fait tu une petite confusion entre entre les control change et les program change . Ce n'est pas très grave mais passer d'un réglage enregistré à un autre se fait en principe par ce moyen . C'est le cas sur ma Yamaha et sans doute chez Behringer .
    Ce que tu souhaiterais n'existe pas en tant que tel sur vA ni sur aucun arrangeur . Il faudrait imaginer un  17 ème canal midi destiné à l'asservissement de matériel divers  . La norme MIDI n'a pas pris cela en compte.
     Par contre comme souvent on peut imaginer une solution de contournement du problème .
     Admettons que ta X18 dispose de 128 emplacements de " scenes" ou quel que soit le nom que Behringer donne à ses patchs ,il faut attribuer un des 16 canaux Midi ce qui est généralement programmable par l'utilisateur .
      De préférence on choisira un canal de partie manuelle donc  3,4,1,13,14,15,16,2 Ce canal sera exclusivement dédié au contrôle de la table voire d'autres matériel .
      Il faudra nécessairement prévoir une sortie Midi ou USB vers l'environnement extérieur avec "options"
      Cocher la Midi "out" sur la tranche de vA qui enverra sur le canal retenu .
      Choisir un des 128 sons Midi soit par le panneau de sons à droite ,ou par l'ouverture du panneau Sound Font de Softsynth soit en appelant le Sound edit de la partie souhaitée .
Afficher ici Bank select 0 à0 , Bank sélect 32 à 0 et enfin Program change avec le numéro de "scène "que tu voudras appeler sur ta table .
      Faire ensuite un save sound main droite ou gauche en fonction du canal Midi choisi et attribuer peut être un nom significatif  à ce faux son mais vrai program change . Il faudra sans doute régler la tessiture du son de key from 0 à Key to zéro pour éviter de faire sonner un son non désiré .
      Ensuite  ,il faudra terminer par un save song qui liera ce right sound un peu spécialisé
      Cette methode servira à appeller le patch de ton choix sur la table mais  l'embêtant dans cette méthode c'est qu'il faudra prévoir autant de right sound un peu spéciaux que de chansons à interpréter sur scène .
      Ce n'est pas hyper souple mais ça peut le faire  . Ce serait la même chose avec un clavier Hard quelconque . Implémenter cela est impossible sans sacrifier un canal midi assujettie à cette tâche à première vue . Même si on on pouvait programmer ses propres styles ou ses propres songs .
       On pourrait aussi imaginer utiliser un petit appareil de controle Midi indépendent branché sur la table mais accessible depuis son poste de jeu  . Plus facile que d'aller appuyer sur un bouton de la table quand on est sur scène mais alors pas d'asservissement par la Song et risque d'erreur fatale ...ou pas .
     

Offline Tidom

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Re: Varranger et table de mixage numérique midi
« Reply #2 on: April 29, 2018, 06:02:56 PM »
Hello !
Magali c'est ce que je fais concernant mon Roland VG-99 qui modélise mes sons de guitares.
La piste Right 4 de vArranger est consacrée à cela via le SOUNDEDIT canal 16. 
vArranger MIDI OUT 3 est dirigé vers le VG-99 Midi In canal 16.
Le son Europa ( par exemple ) est nommé comme la chanson du nom de la chanson puisqu'il sera sauvegardé avec la chanson EUROPA .
J'imagine que pour la table de mixage c'est la même procédure.
       

Offline magali

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Re: Varranger et table de mixage numérique midi
« Reply #3 on: April 29, 2018, 09:29:16 PM »
 ;) Tout à fait Tidom

Offline rouksa

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Re: Varranger et table de mixage numérique midi
« Reply #4 on: April 29, 2018, 10:01:32 PM »
Merci beaucoup pour vos réponses,
Effectivement, je me suis trompé (j'ai du mal avec le midi) :
La behringer a ce qu'ils appellent des "snapshot" c'est 64 enregistrements comme sur mon clavier (Yamaha motif XF)
canal : 1
Commande : Program change
No : 1-64
Et bien d'autres choses : https://behringerwiki.music-group.com/index.php?title=8._MIDI

Je commence à comprendre et si je ne mélange pas trop les neurones :
Je peux sacrifier une piste de varranger (je ne me sers pas de l'arrangeur avec le monde que j'ai derrière !) mais autre que right 4 ?

Une autre suggestion, la commande de boutons lumineux "LED Feedback" mais là aussi il faudra appuyer sur 2 boutons mais on reste sur varranger.
Mon clavier est puissant et permet d'assigner des boutons pour contrôler.

Pas évident tout ça, la behringer est exceptionnelle : elle prend ipad, mac, windows, android et même raspi, android, linux ! et en wifi. Pour l'instant j'ai 2 tablettes sur mon clavier, Varranger+Xair (logiciel de la table)
 j’essaierai dès que j'ai le temps. merci encore.

Offline rouksa

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Re: Varranger et table de mixage numérique midi
« Reply #5 on: May 01, 2018, 10:18:01 AM »
J'AI REUSSI !!
Encore merci à tous les 2, effectivement, comme vous m'avez dit,
Canal 1 (left3)->midi out3->port midi 3 de mon yamaha (il en a 4 et le 3 n'est fait que pour le program change)->midi in de la table de mixage behringer X18
Les instruments de 0 à 64 sur la tranche left3 correspondent au "snapshots" (préenregistrements des réglages de la table) de 0 à 64.
Bien sûr les instruments ne servent pas et pour le reste, la table ne prend pas les notes, donc pas de problème.

Je peux même faire l'inverse. la table de mixage commande varranger via les controls (mais inutile quand c'est le clavier qui règle la table)

Néanmoins j'ai encore un problème : la table de mixage ne prend QUE le canal midi 1 (ce n'est pas programmable). Je suis obligé de sacrifié le left3 de Varranger.
J'aimerai me servir du canal 5 de Varranger (basses) pour commander la table vu que je ne me sers pas des instruments de l'arrangeur.
Canal 5 Varranger-> midi out 3-> canal 1 table de mixage
Il existe le logiciel midi ox pour router le canal midi mais je n'arrive pas à m'en servir....Je cherche

Offline magali

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Re: Varranger et table de mixage numérique midi
« Reply #6 on: May 01, 2018, 10:48:58 AM »
 8) Oui OX c'est puissant mais pas d'un abord très facile . En effet ,tu n'as pas d'autre choix que de transformer le canal 5 en canal 1 avec ta Behringer .

Offline rouksa

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Re: Varranger et table de mixage numérique midi
« Reply #7 on: May 03, 2018, 07:38:27 AM »
J'ai encore réussi !!
Avec midiox l'interface est un peu déroutante mais c'est bon.
J'ai routé le port midi 5 vers le port midi 1 MAIS AUSSI le port midi 1 vers le port midi 16 qui n'est pas utilisé par le table. Sinon ça mettait la pagaille sur la table.
Là ou j'y ai passé la nuit c'est que je n'arrivais pas à supprimer les envois du port midi 1 de Varranger. L'astuce a été de le dérouter vers un port midi non utilisé de la table (j'ai choisi le 16).

En tout cas j'au eu ce que je voulais : quand je sélectionne un morceau sur Varranger, la table de mixage passe toute seule sur les réglages de ce morceau.
C'est vraiment puissant : Admettons que moi, clavier,  je veuille faire "Back to black" de A.Winehouse avec ma chanteuse.
Je sélectionne "Back to black" sur Varranger, ça me fait :
- Right1 piano
- Right2 basse (à gauche)
- Right3 piano (à gauche pour faire piano+basse)
- augmente le volume du micro de la chanteuse sur la table de mixage behringer x18
- augmente le volume de mon clavier sur la table de mixage behringer x18
- mute les autres instruments du groupe sur la table
- modifie l'effet du micro de la chanteuse sur la table
etc...
Tout étant réglé d'avance sur la table et enregistré dans une page mémoire appelé par le biais de varranger via le canal 5 (la basse que je n'utilise pas)

Offline Tidom

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Re: Varranger et table de mixage numérique midi
« Reply #8 on: May 03, 2018, 09:03:57 AM »
Merci Rouska ! 
Retour d'expérience fort intéressant que ton utilisation de vArranger.
Perso, pour appeler mes sons de Guitare ( Roland VG-99 ) bichonné pour tel ou tel morceau j'y affecte la piste Right 4 et le port MidiOut n°3.

Mais pour ma voix je bichonne aussi une pédale TC-Helicon Voicelive 2.
Et je me demandais comment de la même façon appeler des sons du VoiceLive2.

Dois-je affecter une autre piste et aussi un autre port ?
A force il ne va plus m'en rester surtout que j'envisage de mettre en oeuvre à terme un TX81Z.

Pourrais-je affecter un même port Midi OUT 3 à plusieurs  périphériques. Une seule piste Right4 également ou alors une autre s'impose ? 

Quelqu'un aurait il une idée ?

Offline magali

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Re: Varranger et table de mixage numérique midi
« Reply #9 on: May 03, 2018, 01:03:37 PM »
Un TX 81 Z ou est ce qu tu as été chercher ça  ?  ;D

Pas de problème , tu peux mettre autant de matériel Hard que tu veux sur une sortie midi out . Il faudra quand même prévoir un raccordement physique de tes engins par un accessoire adapté ou en utilisant le midi thru ou n'importe quoi d'autre . Au départ tu as 5 canaux midi main droite tu peux décider de sortir certains de ces canaux voire tous sur la sorite midi de l'ordi . Tu pourrais utiliser un patcheur midi mais ça compliquerait un peu et ce n'est peut être pas nécessaire . Le seul inconvénient qu'il faut comprendre c'est que si tu sort par exemple sur le canal 13 en midi out externe et que tu as deux expandeurs en réception même port même canal  , les deux vont sonner à l'unisson . C'est mieux d'utiliser des canaux différents  . Si tu as déja utilisé toutes le combinaisons  , tu peux encore te confectionner des patchs vides .C'est à dire par exemple que sur le TX tu te fais des patchs qui ne sonnent pas (il y a des moyens pour ça en lisant les docs ) Ce qui fera que sur certains patchs un expandeur "sonnera" en silence alors que l'autre sonnera pour de vrai . Cela bien sur va te réduire le nombre de patch utilisables d'autant . 128 ou 2x128 pour le TX ,  je ne sais pas pour l'Hélicon )
       Cela  dit tu ne devrais pas avoir à recourir à cette extrémité .

Offline Tidom

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Re: Varranger et table de mixage numérique midi
« Reply #10 on: May 03, 2018, 03:16:28 PM »
Magali,
Merci pour ces explications.
Quote
Un TX 81 Z ou est ce qu tu as été chercher ça  ?  ;D
Bah !  J'ai acheté ce TX81Z  vers 1988 en même temps que ma guitare Midi Casio (dont je me sers toujours). Mais à l'époque je ne lui donnais à jouer juste un son d'orgue.  Puis il est resté sur l'étagère usqu'à ces jours ci où je me suis décidé de le mettre dans un rack pour lui faire reprendre du service après avoir vu cette vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=jZkW_zdA6hM    de Richard Hallebeck et discuté avec lui où il me disait que ce son que j'aimais venait précisément d'un TX81Z en retouchant un son "saxophone" m'a t'il dit .  Du coup ça m'a motivé à essayer !
Mais si des VSTI type DEXED peuvent s'en approcher ça sera effectivement moins encombrant à transporter !
ça en fait des choses à essayer   !

Pour revenir au thèmede la discussion
Pour éviter d'utiliser une chaine Midi Trough quel serait l'appareil à connecter qui distribuerait les appels de mémoire vers mes :
Midi In => Vg-99          (traitement son guitare )
Midi In => VoiceLive2  (traitement vocalist )
Midi In => Tx81Z ou autre synthetiseur matériel.
Midi In => Voire pourquoi pas une table mixage numérique.

Un patch ?   C'est cela ? ( je suis un peu novice de ce côté !  )
Merci !   

Offline magali

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Re: Varranger et table de mixage numérique midi
« Reply #11 on: May 03, 2018, 05:38:13 PM »
Voir déjà si le VG 99 est capable de midi Thru et si le In prends les program change pour les 200 +200 patchs .
 Le voice live par contre dispose bien de la midi thru donc ici  il ne devrait pas y avoir de problème particulier
 Le TX81Z également devrait avoir les 3 prises à l'époque les fabricants ne mégotaient pas à ce niveau . On est ici en pleine bourre de la synthèse FM  .
 Je dirais d'emblée qu'il vaut mieux mettre depuis la sortie out de la carte son de ton ordinateur :
  Entrée TX81Z puis sortie Thru et entrée dans le voice live sortie thru et enfin entrée dans le in du Vg99 . Pour mettre une table de mix numérique en plus faudrait voir si elle fait thru avec une prise ou ou thru en réglant en interne .
      Ici ça fait quand même pas mal de monde branché en cascade . Peut être que des essais pourraient mieux fonctionner selon un ordre un peu différent  . Un petit soucis pourrait être la latence de l'ensemble mais tant qu'on ne contrôle pas réellement des notes ce n'est pas catastrophique  . Ici le TX doit être privilégié de ce point de vue .
      C'est mieux si on dispose d'un patch midi (on entre sur une prise et le patch multiplie l'info sur plusieurs prise s de sortie  ) genre Roland A880 , j'en ai deux pour éviter les cascades trop importantes . Peut être un peu plus difficile de trouver un patch midi de nos jours  . Essaye donc sans comme je l'indiques .
    Après cela va dépendre du nombre de part right que tu vas consacrer  . On dispose de 5 parts et donc 5 canaux + 3 à gauche. Si tu met tout sur le canal 16 par exemple l'envoi d'un PG comme on l'a vu précédemment va aller dans tout ce qui est branché mais ce n'est surement pas ce que tu voudras faire .
      Il va te falloir "mamailler" un peu pour trouver un compromis qui puisse te satisfaire . Une table de mix pourra aller sans problème sur une part main gauche alors que le TX c'est moins sur .
       

Offline Tidom

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Re: Varranger et table de mixage numérique midi
« Reply #12 on: May 03, 2018, 09:39:28 PM »
Merci Magali ! :)
J'y vois plus clair  !
Bah !  Je vais y aller tout doux !
Je vais chainer:    vArranger Midi Out 3 => Midi In VoiceLive Midi Thu=> Midi In VG-99.
Et ce sera déjà pas mal.
Autant je me bichonne réglage VoiceLive2 et sons Guitare  VG-99 pour chaque titre autant faire jouer TX81Z sera très très occasionnel ( donc pas nécéssaire de le chainer ).
Et quand à la table numérique Midi je verrai bien quand je l'aurai achetée   ..... 

Voilà ! 
Merci Magali !
 
« Last Edit: May 04, 2018, 05:16:04 AM by Tidom »