que me faut-il pour faire de l'accompagnement "live" à partir d'une guitare?

Started by Gros Pière, July 22, 2015, 03:30:32 AM

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Gros Pière

Bonjour tout le monde,

je suis guitariste et je veux faire de l'accompagnement "live" (ex. au coin du feu mais avec un "arranger"), j'ai un ordi que j'utilise pour mes fichiers midi mais c'est toujours interprété de la même façon.  Je me suis procurer dernièrement un interface midi um one mk2 pour mon clavier E-15 pour écrire mes fichiers midi, mais ma question est: qu'est-ce que ça me prendrait pour que ma guitare contrôle mon ordi (logiciel arranger) pour pouvoir faire de la musique avec accompagnement contrôler par ma guitare, (exemple: varranger + un logiciel qui remplacerait mon clavier E-15 + interface um one mk2??? + quelque chose pour que ma guitare soit branché dans l'ordi?)

Je ne sais vraiment pas ça me prendrait, si je me fie à la compagnie roland, il me faudrait un BK-7M + GR55 + GK-3 ce qui me ferait un investissement de près de 2000,00$ canadien.  Assez-dispendieux pour avoir un appareil (gr55) que je n'utiliserais pas à sa capacité et servirait simplement d'interface entre le bk-7m et ma guitare.

Merci beaucoup de votre réponse.

Lylo


magali

 :)  Tidom  ouais c'est un peu notre spécialiste . Ce que je peux te dire déja c'est qu'i te faut une guitare midi ou midifiée avec un convertisseur comme le GK-3 pour rentrer dans ta carte son .Yamaha et d'autres font les memes produits . Par contre si tu utilise VA sur l'ordi , tu n'as plus besoin du BK évidemment puisque les styles seront dans VA et pas seulement ceux du BK De plus tu auras également le générateur de sons avec VA .
      Donc VA + un convertisseur midi pour guitare ça va sensiblement réduire la facture .

Dan

Bonjour,

Il y a 2 produits intéressants pour ça :

Si vous n'avez pas de carte son, vous pouvez utiliser ce câble pour brancher la sortie jack de votre guitare sur un port USB du PC
http://www.thomann.de/fr/the_tbone_usb1g.htm

Ensuite, il y a un logiciel sur PC http://jamorigin.com/   qui analyse le son de votre guitare, et le transforme en note midi.  Il y a une version de démo sur le site
Ça ne vaux pas un vrai capteur midi en terme de latence et de précision, mais si c'est juste pour plaquer quelques accords, cela devrait suffire.



Sinon il y a la solution de luxe, le FISHMAN TRIPLE PLAY qui est un capteur à accrocher sur la guitare. L'avantage c'est qu'il est sans fil ! Pas besoin d'être collé à l'ordinateur.
Le résultat est à ce qu'on dit meilleur que les Roland GK3...  Mais il est fait pour fonctionner avec un ordinateur seulement. 



Et il y a aussi la célèbre video de Fleury : https://www.youtube.com/watch?v=gL7DiF6pV18


Sinon Tidom est notre spécialiste en guitare midi ...

Tu as quoi comme ordinateur?

Tidom

salut !
Je n'ai pas grand chose à ajouter puisque tout a été dit:
Sinon dit je répete ici ma configuration : ( Concernant vArranger2 uniquement )
Guitare => GK3 => Convertisseur AXON (de loin devant en terme de rapidité de conversion mais d'autre marques savent faire la conversion => Voir le Post de Dan ci-dessus).
=> Interface Midi / USB Edirol UMG2 => vArranger2
Depuis 2012 le convertisseur AXON a été intégré au capteur GK sur la guitare etse nomme "Le Triple Play" libérant le guitariste du fil à la patte en mettant à profit la technologie WIFI. L'inconvénient de ce systeme c'est que le côté audio ne passe plus par le cable puisque cecable a disparu avec le WIFI. Le guitariste devra, s'il tient à sa liberté de mouvement, devoir s'équiper d'une solution sans fil pour le jeu guitariste ( et entre dans une chaine de traitement des sons de la guitare ( Pédal Board Wahwah Disto etc  ... )
   
Faute de ne m'être encore équipé du Triple Play je n'imagine pas comment le connecter à vArranger sans devoir le faire passer par l'utilitaire Midi-OX.
( Economie oblige en ces moments de convalescence post opératoire ). Du fait même qu'il doit lui être adjoint son propre systeme de Midi IN.
Voili voilou !
Fus-je clair ?
j'en doute ! :)
Tidom

Lylo

Ça va ? Tu te remets bien de ton opération ?

Tidom

Merci Lylo ! ( quoique un chouille Hors Sujet )
Alors pour te répondre:
La convalescence se fait tout doucettement ! On dit qu'il faut compter 3 mois pour récupérer !  Et Je confirme !

C'est vrai que se faire ouvrir en deux pour changer l'Aorte Abdominale suppose qu'ils coupent pas mal de muscles pour y acceder.
Ils referment tout ça par des suttures et la ressoudure de tous ces muscles qui tiennent l'abdomen sont mis à l'épreuve lors d'une simple marche même à vitesse de sénateur.
Là je suis loin de pouvoir courir mais je peux assurer une répétition avec ma nouvelle chanteuse martiniquaise et monter un nouveau projet.
voilou !
Mille excuses pour ce Hors Sujet ! :)
Tidom

Lylo

Regarde, pour faire du hors sujet on peut utiliser le bouton "insérer du code"  :)

En effet ça ne doit pas se ressouder en deux jours un truc pareil. L'important étant qu'après ça tu retrouves toute ta mobilité et ta tranquillité.  :)

Dan

Bon rétablissement Tidom ! Ca doit pas etre facile !

Pas besoin de midiox pour plaquer des accords, ou jouer quelques solos sur une corde :)




Tidom

Pour l'utilisation de vArranger seul effectivement Midi-Ox est inutile mais "Triple Play" sera configuré en Monocanal et toutes les cordes emettront sur Canal 1 pourla reconnaissance des accords.

Mais si l'utilisateur du Triple Play veut bénéficier des logiciels livrés et des splittages du manche réservées au fonctionnement Une corde par canal il pourra continuer utiliser Triple Play en multicanal mais pour l'utilisation monocanal de vArranger Midi-Ox sera utile .
Ainsi:
Midi-Ox devra d'abord être installé sur la machine.
Il faut ouvrir Midi-Ox et parametrer:
1°) Dans la config Midi IN On peut selectionner plusieurs périphériques mais pour qui n'a besoin que de Triple Play seul Triple Play sera slectionné en MIDI IN.
2°) Dans la config Midi-OUT On dirige les messages vers 2 sorties: Midi-Yoke 1 et Midi-Yoke 2

Midi- Yoke 1 voué au Triple Play le réglage préconisé du Triple Play est conservé non modifié et on laisse les messages poursuivre en multicanaux vers Midi-Yoke 1.
Dans du Triple-Play config Midi-In c'est cette fois Midi-Yoke 1 qui, apparaissant en périphérique d'entrée, sera choisi.

Midi-Yoke 2 voué lui à vArranger2 ( réclamant un canal unique pour toutes les cordes et pour la reconnaissance des accords ) les messages multicanaux reçus pourront être réaffectés au Canal 1 dans ce fameux Midi-OX et enfin dirigés vers la sortie Midi-Yoke 2.
Dans varranger2 config Midi-IN c'est cette fois Midi-Yoke 2 qui, apparaissant lui aussi en périphérique d'entrée, sera choisi.

Et ça marche très bien !

Gros Pière

Merci à vous tous, qui m'avez répondu. 

Premièrement Monsieur Tidom, je vous souhaite un prompt rétablissement.

Mes compétences en configuration d'équipement est assez restreinte, je suis un guitariste de la vieille école, habitué de brancher mes équipements (ordi, guitare, micro) directement dans mon ampli Peavey et ma guitare est une Fender Telecaster 1973 que j'ai acheté neuve à l'époque (donc le bonhomme n'est plus jeune jeune).

Alors si je récapitule,

Solution 1:

Selon Tidom:
guitare + triple play + varranger dans ordi.

Solution 2:

sinon selon madame Magali: guitare + gk3 dans l'ordi qui utiliserait varranger?

est-ce que je me trompe pour les 2 solutions ???


j'ai quelques autres interrogations:

est-ce que varranger utilise la carte de son de mon ordi (un sony vayo avec windows 8.)?

est-ce que varranger peut fonctionner avec un ordi qui fonctionne sous XP?

pour le USB Edirol UMG2, j'ai un p'tit problème sur le site internet ils disent que ce produit est discontinué, est-ce que l'interface midi um one mk2 ferait l'affaire aussi?

midi-ox est un programme ou un appareil dans lequel on branche notre guitare dedans?  Et est-il obligatoire pour utiliser varranger à partir de la guitare?

je suis légèrement confus, heu même très confus comme vous pouvez le constater.

Lylo

Monsieur magali  ;)

Dans l'ordre des questions :

- oui il peut ensuite à voir si une carte son dédié ne donnera pas un meilleur rendu sonore, il y a de bonnes cartes sons maintenant dans les portables mais une carte professionnelle offre en principe plus de dynamique et de précision au son (carte sur port usb en principe mais éventuellement firewire ou xpress card si l'ordinateur est équipé de tels entrées).

- oui, les versions 32bits sachant que la version officille stabilisée est dans cette résolution (je ne sais pas si cette version est aussi en 64bits) et que les versions Beta le sont en 64bits et 32bits (je n'en suis pas sur pour le 32bits).

- oui

- c'est un programme gratuit qui sert à router les signaux midi comme on l'entend, il semblerait que ce soit nécessaire en amont de vArranger pour certains système de guitare midifiée




Tidom

Gros-Piere !
Dece que j'ai lu le cable qu'a proposé Dan me semble parfait pour commencer :   12,70€ et roulez jeunesse !:)
http://www.thomann.de/fr/the_tbone_usb1g.htm


Bienvenue au club !
Tidom


Tidom

Je complète ici pour ne pas réditer encore mon post :
Gros Piere tu disais:
QuoteSolution 1: Selon Tidom: guitare + triple play + varranger dans ordi.
Je corrige : Certes cette solution existe mais 500€. Le cable lui est à 12,70€ en lui adjoingnant le programme cité par Dan http://jamorigin.com/  qui analyse le son de votre guitare, et le transforme en note midi.  Il y a une version de démo sur le site.
Ça ne vaux pas un vrai capteur midi en terme de latence et de précision, mais si c'est juste pour plaquer quelques accords, cela devrait suffire.
et tu verras après suivant tes besoins.

QuoteSolution 2: sinon selon madame Magali: guitare + gk3 dans l'ordi qui utiliserait varranger?
Là il faut que je corrige en complétant les manques : Guitare+ GK3 ( 100€ ) Ok => il manque le Convertisseur (350€ si on trouve encore d'occasion ) => Il manque le convertisseur Midi / USB Edirol UMG-one (me rappelle plus du prix  ).
Bah ! Quite à me répéter mais à la reflexion je te conseille encore ce simple cable. 12,70 €  et la version gratuite de http://jamorigin.com/ 
et tu verras plus élaboré par la suite.

:)

antius


Gros Pière

Premièrement désolé monsieur magali, je croyais que c'était le prénom d'une dame, mais je me suis planté royalement, et un gros merci d'avoir répondu à mes interrogations.

Monsieur Tidom, donc solution la plus simple et moins couteuse est
ma guitare + http://www.thomann.de/fr/the_tbone_usb1g.htmhttp://jamorigin.com/

mais là où je n'ai pas encore compris (excusez mon réel manque de connaissance) est-ce qu'on utilise le varranger aussi enfin j'espère bien car la démo que j'ai vu du jamorigin n'est pas très convainquante au niveau accompagnement avec différent style de musique différente (exemple: valse, chacha, slow, rock, country, disco etc)

et j'ai une autre question: j'ai vu les prix en Euro mais moi je demeure à Québec (ville de Québec) et c'est compatible avec nos équipements américains?
Et aussi c'est possible de les avoir ici au Canada?

Merci beaucoup à l'avance des réponses que vous me fournissez.  Si la solution de Tidom utilise le varranger, ho là là que je vais m'équiper très prochainement et vous en donnerai des nouvelles car je me produit bénévolement dans des habitations pour personnes âgées et je leur chante les chansons qu'ils désirent entendre (en passant de Dalida à Tino ROssi, Luis Mariano à Alain Morrisod) alors si ça fonctionne, je vais les faire "swinger" encore plus.

magali

 :) Salut  Gros Piere , faut pas etre désolé , magali c'est en réalité "Magalie" ma petite fille et ca ne se devine pas forcément .C'est pour me rappeler plus facilement ,sur internet on peut etre amené a avoir plusieurs pseudos . Sinon pour la génération moi je ne suis pas tout jeune non plus . Je suis de plus un peu dans le meme cas que Tidom je suis sorti de l'Hopital ce matin pour une hernie inguinale , c'est plus modeste . 10 cm de balafre seulement mais nom d'un chien ,ça tire deja bien sur la "couenne" .On se souhaite le meilleur Tidom et vive la musique .
  Québec c'est pas la pampa non plus vu de la France . Alors il faut faire attention aux voltage des instruments c'est sur .

Dan

Pas de soucis, on a plusieurs utilisateurs au Canada et Quebec :)
Voilà en gros, tout dépends de la somme que tu veux mettre.

En moins cher avec fil c'est le JamOrigin, et en plus cher sans fil c'est le Triple Play

Si tu as une entrée ligne sur ton PC, et que tu as une sortie ligne sur un de tes amplis guitares, tu peux même pour commencer brancher ta guitare directement sur l'ordi, avec quelques adaptateurs Jack

Dan

Gros Pière

premièrement prompt rétablissement Monsieur magali.


Bon, le bonhomme est encore un peu dans le champs (on dit ça à Québec pour dire qu'on est réellement mêlé et confus)

j'ai 2 interrogations:

donc pour utiliser varranger2 dans mon ordi

1- ça me prend ma guitare + http://www.thomann.de/fr/the_tbone_usb1g.htmhttp://jamorigin.com/ et je branche ma sortie d'écouteur (hp) dans mon amplificateur (comme je fais présentement avec mes logiciel karaoke)????

2- J'ai download MIDI Guitar 2.0 BETA 4 Free Trial  j'espère que c'est le produit que vous me conseillez d'utiliser???

comme on dit chez-nous, le bonhomme est dur de comprenure (y a de la misère à suivre le fil des explications).

Veuillez éclairer ma lanterne qui à l'origine était une 500watt mais présentement brille comme un 25watt tellement qu'il est mêlé.  S.V.P.

antius

vive le Québec libre, ça, ça nous rajeunit pas non plus hein !

Tidom

Gros piere !
Il me semble que tu disais chercher un system pour t'accompagner à chanter des chansons pour des personnes agées !
A mois que tu sois très court financièrement moi, je te conseillerai le Triple Play.
Il en est une version sur Amazon ( je n'ai pas fouillé plus ) plus ou moins fixe sur la guitare à 456€ et une plus chère parce plus amovible à 740€ environ. Regarder les détails des 2 versions si ça rentre dans ton budget.
Mais avec le Triple play tu as à la fois une solution des plus performantes du moment et des plus mobiles.
Tu pouras chanter tes chansons en déambulant au mieux de ton auditoire grâce au système sans fil du Triple play avec leqeul tu piloteras à distance ton vArranger.
A la reflexion les autres systemes moins chers fonctionnent mais bon ! Il faut ce qu'il faut ! Les 500 ou 700€ sont largement justifiés.
A plus !

antius

heu Tidom "en déambulant au mieux de ton auditoire" est-ce une expression appropriée pour des maisons de retraite ??

Lylo

Il voulait dire "tu pourras t'asseoir sur un déambulateur pour regarder ton public danser sans se prendre les pieds dans tes câbles".

Gros Pière

Merci beaucoup à vous tous qui m'avez répondu.  Je vais zieuter pour le triple play, lorsque mes finances me le permettront.

Novice

Hello tout le monde,

Je viens d'entrer d'un long voyage (pour le boulot) et je tombe sur cette rubrique, je contribue donc, une solution tout intégré

Une fender triple play intégré, c'est bien non, 999$ quand meme mais c'est du fender epuis notre amie Gros piere ne perdra pas la mais comme ca
http://www.amazon.com/Fender-Deluxe-Triple-Solid-Body-Electric/dp/B00I5QYITU

Varrangeurement Votre

Minh


Gros Pière

Merci Minh,

mais je n'ai pas l'intention de me débarasser de ma fender telecaster 1973 que j'ai acheté neuve à l'époque et qui fonctionne très bien, je pense bien que simplement le fishman triple play ajouté à ma Telecaster fera bien l'affaire.  Mais merci quand même de me faire connaître ce "deal", j'aurais été bien intéressé par cette guitare si je n'avais pas eu la mienne que j'adore et qui m'est chère à mes yeux, non pour sa valeur monétaire mais sa valeur sentimentale (c'était ma première guitare que je me suis payé lorsque j'ai commencé à travailler en 1973)

Mais encore une fois, un gros merci et bon retour parmi nous.

cuentista

J'ignore si je vais dire une sottise, mais enfin... ::)

J'ai quelques amis professionnels qui se voient obligé d'user midi filles parce qu'ils sont des guitaristes et les convertisseurs midi qu'ils ont essayé ne leur plaisent pas et gâtent la facilité que nous avons les keybordistes de contrôler l'accompagnement avec une main et l'accord musical ou solos avec l'autre.

Je crois que la solution parfaite est PRESQUE dans vArranger.

N'importe quelle chanson est formée par 2 ó 3 séquences qui se répètent quelques fois. Un exemple de chanson très connue "Bésame mucho"
A1 / A2 / B / A2
cela est tout, on répète les fois que le musicien considère selon les solos qu'il veut faire ou si les danseurs ont commencé en retard à danser, etc..
Mais l'UNITÉ DE CHANSON est toujours la même.
Si nous faisons dans SONG CHORDS une séquence A1, A2, B, A2 de "Bésame mucho" et nous pouvions faire une boucle indéfinie jusqu'à ce que nous appuyassions STOP, le guitariste pourrait s'occuper de ses solos, riffs ou arrangements sans avoir à se préoccuper de la ligne harmonique.
Et encore plus, si le guitariste pouvait contrôler EN TEMPS RÉEL les fill IN, les sections A, B, C et D de l'Style choisi au moyen d'un pedalier (ou le même Nanokontrol) puisque la liberté interprétative du guitariste serait presque la même de celle-là de n'importe quel keybordiste.

Pour cela, DAN "seulement" il aurait à laisser ouvertes les séquences de "SONG CHORDS" pour pouvoir varier FILL et VARIATION en temps réel, lequel, il est sûrement beaucoup plus compliqué de faire que, de dire, mais je suis sûr que telle option ouvrirait les portes commerciales de vArranger à n'importe quel guitariste professionnel.

Je demande des excuses si ce que j'achève de proposer n'est plus qu'une sottise  :-[

Dan

Il y a bien des guitaristes qui utilisent vArranger de la sorte.
Et il est bien sur possible de changer les fill et variations en temps réel.

D'ailleurs c'était comme ça que je l'avais prévu dès le début : http://www.varranger.com/vforum/index.php?topic=214.0

cuentista

Mes excuses, Dan. La vérité c'est que jusqu'au moment j'ai seulement utilisé vArranger comme arranger en direct et n'ai utilisé encore l'option SONG CHORDS.

Alors je ne comprends pas comment les guitaristes préfèrent utiliser la guitare midi à cette option excellente de vArranger que leur permet plus de versatilité, capacité d'improvisation et la possibilité de faire différentes versions et commander totallement les chansons en temps reel, sans se préoccuper exclusivement de la chaîne harmonique basique du morceau et en pouvant dédier l'usage de la guitare à enrichir des harmonies avec accords de pas, d'ornements mélodiques, solos,etc. ... au lieu d'être réduit en esclavage à la base harmonique simplement pour "lire" les accords.

Je crois, sincèrement que cette fonction pour guitaristes devrait être un argument "DE PREMIÈRE PAGE" dans la promotion commerciale de vArranger.

Chapeau, Dan


Lylo

J'en avais parlé dans un de mes tutos https://youtu.be/RdO1HCzEsV0?t=10m17s c'était déjà possible à la version 1.16.
A quoi ça sert que Lylo y se décarcasse ?  :o

;)

cmpessoa

Peut-être la plus important raison que m'a fait acheter vArranger c'étè precisement celle la!

Comme guitarist, cherchant depuis longtemps pour cette solution, j'ai trouvez le ciel en faisant comme ca:

Avec un Roland GR-55, je controle vArranger avec la reconnaissance d'accords en temps réel. (A dire que, pour moi, ca fonctionne parfaitement. C'est une question de bien regler le GR-55 et l'arrangeur).
Mais presque toutes mes performances (songs) ont une sequence (song chords) préparée de façon que, quand je veux, j'áppuit sur vRIFF et la song chord commence. A partir de ce moment, je suis libre pour faire des solos et vArranger s'en ocupe des accords. Aprés, quand je veux, il suffit d'appuyer une autre fois sur vRIFF. La "song chords" s'arrete et vArranger est pret a reconnaitre mes accords. De noter que le rythme continue toujour sans étre afecté et que je peux toujours utiliser librement les variations. (Je les controlle avec des pedals).

Cela me donne toute la liberté que j'ai cherché pendant toutes ces annes.
Tout ca fonctionne precisement comme je l'ávais rêvé. Dan est vraiment un genie!
Avec vArranger et Dan, Il suffit de rever ou demander, et voila, c'est fait :-)

(Pardonnez mois mon faible francais).

Tidom

Cmpessoa !
C'est très interessant ton message car tu m'apprends 2 choses:
Utilisation de vRiff et utilisation du Gr-55 !

Concernant vRiff:
Je n'avais jamais pensé à exploiter vRiff en mettant ON / OFF .
vRiff OFF => la Guitare joue les accords en temps réel. 
vRiff ON => la Guitare joue les solo pendant pendant que vArranger devient mon accompagnateur en jouant SONGCHORD.

Concernant ton utilisation du Roland Gr-55.
Je testerai d'utiliser comme tu le fais le Gr-55:
Gr-55 Conversion MIDI => accords vArranger
Gr-55 Sons internes ( mélodies ou solos ) 
:) Merci ! :)

Lylo

Et dire que c'est un pianiste (à savoir moi  ;) ) qui avait fait cette demande de song chord pour être libéré de la contrainte d'avoir à jouer sur les temps des accords que reconnaît vA pour fonctionner, ce sont les guitaristes et les accordéonistes qui semble le mieux en profiter.
Et oui Tidom,  le grand intérêt du song chord comparé aux mp3 est de pouvoir entrer et sortir de la séquence.
Par contre si tu veux revenir dans le song chord après l'avoir débraillé il ne faut pas avoir programmé d'intro et si tu veux en utiliser alors il faut jouer de vA de façon traditionnelle pour lancer le morceau puis ensuite enclencher le song chord quand l'intro est fini.

Tidom

Je me demande si je ne suis pas hors sujet ! mais bon !
Je vais me faire incendier mais c'est la première fois que je m'attelle à faire fonctionner le vAsynth de DAN ( à base de SF2 ).
En fait ces SF2 utilisant les fonctionalités des cartes sons et la mienne étant une Edirol M16-DX, j'avais vite renoncé devant les disfonctionnements.
Au viu d ela très bonne qualités des sons j'ai été motivé à chercher à ajuster les paramètres de ma carte SON M16-DX.
J'ai bougé à peine le réglage en faveur d'une stabilité plus grande  et un moindre temps réel ! C'est top !
Je vais pouvoir chercher des SF2 un peu partout !
Maintenant que j'ai compris comment les intégrer à vArranger ! ( C'est qu'il m'en faut du temps à moi ! )
Le tout controlé avec le Breath Controller  !   :) Super  :)
Voilà c'était en passant !
Encore quelques essais et je posterai un mp3 ou une vidéo !
j'avais mis une vidéo sur Youtube avec une paire de Tango !
J'ai bien envie de reprendre les même titres avec des sons SOLO composés SD2 et vAsynth.
Voilou !
Un plaisir ce vArranger ! :)
Une merveille !


Dan

Super, et tu sais récemment, on vends des banques de sons pour vArranger.... Elles sonnent super avec les styles :)